威廉·夏特纳谈及他如何与乔·乔纳斯合作创作口语专辑：“这仍然是个谜”

“这是一部用心之作”，威廉·夏特纳这样描述他的最新作品，即极具个人色彩且才华横溢的口语专辑《比尔》。它借鉴了夏特纳 90 年的人生故事，其中许多故事都发生在公众视野中，涵盖了从校园欺凌（“Toughie”）和星际迷航取消（“So Far From the Moon”）到商业交易失败（“Just Forgive”）和夏特纳的三个痴迷（“爱、死亡和马”）等方方面面。

虽然这部作品是关于他本人的，但夏特纳不遗余力地向合作者们传播爱意，并感谢他们让这部作品栩栩如生。他首先与朋友兼合作作家罗伯特·沙尔诺和 They Might Be Giants 乐队的摇滚歌手丹·米勒合作，两人都参与了歌词、音乐和制作，随后是音乐家乔·沃尔什、布拉德·佩斯利、罗伯特·伦道夫、约翰·卢里、丹尼尔·米勒、女警琼和戴夫·考兹，他们都在部分曲目中出镜。

还有一个名字引起了人们的广泛关注，那就是乔·乔纳斯。乔纳斯兄弟和 DNCE 明星在《比尔》中扮演了重要角色，该专辑于 9 月 24 日通过他的新唱片公司 Let's Get It! Records/Republic Records 发行。在接受《好莱坞报道》采访时，夏特纳谈到了他与乔纳斯合作背后的秘密，他不顾退休，继续探索，以及他对 1969 年 7 月 20 日那天晚上的记忆，当时他从停在汉普顿牧场的一辆皮卡车后面看到宇航员登陆月球。

您什么时候开始考虑将自己的所有感受和想法融入到一张新专辑中？

专辑中有一首歌叫《伦敦的周一之夜》。我当时在伦敦的阿波罗剧院演出，3500 名观众座无虚席。后来有人宣布有新冠疫情。我很好奇会不会有人来看演出，因为鲍里斯·约翰逊曾说过，最多只能有 10 人来观看。到那天晚上，有 3500 人坐在座位上看我演出。那是一个充满情感和爱的剧院之夜。

回家后，我和诗人罗布以及获奖音乐家丹·米勒共进了晚餐。尽管我们相隔万里，但罗布和我很快成为了好朋友。他是纽约市的一名高管，我是住在洛杉矶的一名演员。我们几年前就认识了，每次他来城里，我们都会一起吃饭。当时，我并不知道他也是一名作词家、一名诗人。几乎在封锁开始的时候，我们一起吃了晚饭，他带了丹，我并不认识丹，但他们从大学起就是好朋友。他是一位很棒的音乐家。

晚餐时，丹说：“我们应该做一张专辑。”罗布同意了，他说：“我们做一张关于比尔身上的一些事情的专辑吧。”比尔急忙同意了。新冠疫情来袭，我们继续以发生在我身上的事情为主题，那些我写在书里的故事。我和罗布一起选择素材，罗布会写歌词，有时我也能帮忙。然后我们把歌发给丹，他会写一个音乐基础，然后弄清楚，它是摇滚乐吗？是精神音乐吗？是西方音乐吗？是节奏歌曲吗？什么样的歌适合这些歌词？我想做所有的事情。然后我们开始找人陪我唱歌。比如布拉德·佩斯利在《So Far From the Moon》中。因为布拉德·佩斯利，这首歌变成了一首乡村歌曲。所以，我们慢慢地发展了这部充满爱、生命和关注的作品。我们把我们所有的一切都倾注在了它身上，它现在就是这样，你就是这样。

一段美好的旅程。我稍后想问一下布拉德·佩斯利，但既然你已说完了，我们就来谈谈《So Far From the Moon》吧。这首歌讲的是《星际迷航》取消后的一段艰难时期。当尼尔·阿姆斯特朗和巴兹·奥尔德林登上月球时，你正在晚餐剧院巡回演出，睡在一辆卡车里。你还记得那段时间的什么事情吗？

我的婚姻被取消了，我的演出也取消了。我离婚了，失去了孩子，尽管我曾参演过《星际迷航》，但我却身无分文。我预定了科德角的夏季剧院。我必须去那里，所以我买了一辆二手卡车，并在上面装了一辆出租车，这样我就不用在带着狗穿越全国时支付汽车旅馆的费用了。一天晚上，我在汉普顿的蒙托克演出。我把车停在牧场上，躺下，仰望月亮。那是一个晴朗的夜晚，我的胸前放着一台四英寸的电视机。我看着那些登上月球的人，想着我们做出的微不足道的贡献。我们的收视率上升了，国会投票决定为太空计划提供更多资金。在某种程度上，我曾与登上月球的人有过联系，而我却躺在汉普顿牧场的卡车车厢里，身无分文。

在罗伯特·兰道夫主演的《Toughie》中，你重温了童年时期遭受的欺凌，回忆起你如何反抗这些攻击。你从哪里获得了这种战斗精神？

DNA。它与我们的行为有关。作为一名骑手，我们总是看到 DNA 在起作用。一匹马的妊娠期是 11 个月，所以你可以在几年内看到一些后代的行为。“哦，天哪，这就像种马”，或者“这就像母马”。《Toughie》对我来说是一首非常有意义的歌，因为我是犹太人，就读于一所天主教学校。孩子们不懂犹太教，他们只知道我与众不同，尽管我们在其他方面是一样的；我穿得一样，学习一样，我打球。但这种小小的宗教偏差让我每天放学后都挨打。我不得不同时与一、二、三个人打架。几年前，我再次看到我的年鉴，上面写着“Toughie”。我忘了我的绰号是 Toughie。我想，“哦，该死。是的，没错。我以前也这么做。”我每天都要在蒙特利尔的雪地里战斗，一路上，你会想，“天啊，我和其他人不一样。这是否意味着我很坏？”但你长大后会意识到，我并不坏，但内心深处很难摆脱一种内疚感，觉得自己有问题。你必须与之抗争。它一直都在那里。

它一直都在，我想这也是 Joe Jonas 演唱的《Clouds of Guilt》的灵感来源之一。歌词讲述了内疚如何困扰着你。这是一首很有力量的歌曲。你今天在哪里感受到内疚？

我要告诉你，我最近有一段美妙的经历。周末的时候，我花时间出去在观众面前表演，几乎是即兴的即兴演讲。我基本上会像这样表演一两个小时。最近，我站在观众面前推销我的专辑。我说我即将推出《比尔》，里面有一首关于内疚的歌。我问观众那里是否有人一直感到内疚。很多人都举起了手。这时，在剧院外面，警报器响了，然后消失了，我说：“我希望他们不是来找我的。”大笑、掌声，这是一种认可……哦，天哪，警报器。我知道他们不是来找我的，但我感到内疚。现在确实如此，但有一段时间我想，“天哪。”他们会打我吗？它永远不会离开你。它在你的内心深处，如果你能接触到它，它是健康的。如果你能写下来，那就更健康了。

乔·乔纳斯 (Joe Jonas) 参与了这首歌的创作，在专辑发行过程中发挥了重要作用。你们俩是如何合作的？

这仍然是个谜。这是一个充满神秘色彩的故事。我希望在不久的将来，与我的两个合伙人、乔和我，也许还有其他几个人开会，回答这个问题。乔在初步录音中听到了什么？丹·米勒什么时候带他来，对他说：“乔，你为什么不听听这个？”乔说：“哦，天啊。我喜欢这个。我想表现它，我想做一个数字，这就是我想做的数字。”有一天，乔在《罪恶之云》上唱歌，非常棒。它有深度，他的温和方式不是直截了当的，但它就在那里。但乔·乔纳斯听到和看到了什么，我还没有从他那里听到过。这将是一个启示。但他确实把它带到了共和，共和又把它带到了环球。

您是乔纳斯兄弟的粉丝吗？

不，我对音乐一无所知。我不认识当地的乐队，但我的孩子们认识。当我的三个女儿十几岁的时候，乔纳斯兄弟在洛杉矶演出。他们说：“我们可以去看乔吗？”好的，所以我买了票，去看看。他们说：“夏特纳要来了，你能见见他们吗？”他们见到了我和我的三个女儿，我三个女儿说：“哦，天哪，乔、尼克和凯文！”他们见到了他们，看了音乐会，然后我们就离开了。我在想，“好吧，那三个年轻人真不错。”多年后，我们又来了。想想那段历史。宇宙以奇怪的方式运转。

在歌曲《我们知道什么》中，你思考了一些重要而紧迫的问题：我们知道什么？我们为什么要关心？我们应该做什么？我认为，在疫情期间，许多人都在问自己这些问题，因为当时有太多事情需要关心，但与此同时，这些想法可能让人不知所措。在创作这首歌曲时，你有什么启示吗？

多年前我就听说，年纪越大越聪明。但最近我终于明白了，我什么都不知道。我什么都不知道。我是认真的。我什么都不知道。因为我开始明白，我所知道的只是我对自己所知道的事物的感知。我对表演了解多少？我甚至不知道我对表演或写作了解多少。这是一个谜，它就在那里，而我不知道。有人说：“那么，你怎么看？”我想，“好吧，我不知道，因为我能告诉你的都是我自己的。这是我的经验和我的过滤条件，并不适用于你。那么我该如何给你建议呢？”

我可以告诉你，我最近在电影课上讲过，我所知道的导演知识就是你不应该离开片场。如果你在导演一部电影，就不要离开片场。我从其他导演那里学到了这一点。我可以告诉你。但说到你应该往左走还是往右走，我不知道。我不知道，这让我很困惑。我应该可以告诉你，“是的，我告诉你往左走。”我不知道。这就是这首歌的意思，它几乎充满了对我什么都不知道的悔恨。它让人感到谦卑。

那你呢？你知道自己想去哪里吗？我想你 90 岁以后经常会被问到这个问题，因为人们想知道退休后的生活，或者你希望如何度过接下来的十年。有什么想法吗？

你无法考虑退休，这只是一次探索。当我得到一个似乎正在向我走来的机会时，我会不断尝试去探索。“你想做这个吗？”“是的。我想做那个。”这是一次新的冒险，只是我不能走太远或跑太快。我需要电动和机动车辆的帮助。我有一个新的脱口秀节目，叫做《我不明白》，里面讲的都是我不明白的事情，也就是一切。也许有一天我会去拜访你，谈论你所理解的事情，但这样我才能理解。他们订了 88 个半小时。然后我在历史频道上看了《The UnXplained》。我正在写一本书，拍一些广告，骑马，和我的马比赛。我有孩子，孙子。生活让我头疼不已。这就像我被强行灌输生活，但我并没有因此而感到窒息。

回到专辑，这可能是一个愚蠢的问题，因为所有曲目都非常个人化，但你有最喜欢的吗？

我有三个孩子、几匹马、两只狗、五个孙子。如果你问我，“你最喜欢什么？”我无法回答。公狗是霸道的，会冲进来，想要被爱。母狗则更有女人味。我没有最喜欢的狗。我也没有最喜欢的孩子。他们都有很好的品质。生活中的一切都有一些品质，如果你寻找这种品质，你就会爱上它。

有没有计划在某个时候现场表演这张专辑？

那需要做大量的准备。我需要歌词，而且我在想，“等一下，我有一个脱口秀节目，我有那个节目，我有……”我觉得我没有时间去巡演，也没有时间做准备。也许我该如何在特别节目中做到这一点？我可以使用提词器。我们需要这些人排练，我们会和同一位艺术家一起表演曲目还是请新人来表演？这需要投入大量的时间，而现在时间对我来说非常宝贵。

疫情期间，这对你来说有什么改变吗？

不，我只知道我会死。我 90 岁了。（笑）我还能活多久？如果我因为没有补充足够的水分而感到头晕，或者我突然站起来，我就会想，“天哪，等一下。我快死了吗？”我当时在马厩里，突然从椅子上站起来去牵马，当时我正处于眩晕发作中，然后我又坐了下来。大约四秒钟的时间里，我处于眩晕状态，这种感觉就像是对所有其他疾病的洞察。我对衰老有了深刻的认识，这让我害怕得要命。我要去哪里？我是谁？这很深刻。在那四秒钟里，我不知道上下的区别。我吓得要死。后来我喝了点水，就没事了。

为了简洁和清晰起见，对采访内容进行了编辑。